@Krzychpl - co by nie powiedzieć o Donku, to mimo wszystko przystawki szamał elegancko, nożem, widelcem i używając serwetki, a nie paluchami, jak Kaczorescu.
@Yoop - i ten wentyl mnie cieszy, bo jest szansa na mniejsze rozdawnictwo, niż to się zapowiadało. Cieszy też spadek liczby mandatów dla razistów z 49 na 26, jak się na razie zanosi, co przy 18 dla bosopiwnych daje ciekawe pole do dyskusji.

I bardzo liczę na jakiś program typu "amnestia za głosy" dla pisopatów spoza pierwszej linii.

Po pierwotnych negatywnych emocjach przestałem narzekać.

Jak patrzę na Lewicę, PiS, Koalicję Obywatelską, Trzecią Drogę (jako kontynuatorkę PSL) i Konfederację, to w porównaniu z 2019 liczba mandatów każdego z tej piątki zmieniła się w dobrą stronę. A że za mało? Oh, well, nie można mieć wszystkiego.

Natomiast zaczyna do mnie docierać absurd zasad i tego, jak w gruncie rzeczy arbitralne założenia mogą wypaczyć demokrację. Wydawać by się mogło, że dla każdego wyborcy Lewicy listą ostatniego wyboru jest Konfederacja i odwrotnie. I kibicowałem temu, żeby Konfederacja znalazła się pod progiem, ponieważ... Lewica jest dla mnie partią ostatniego wyboru. Konkretnie to liczyłem (i chyba niebezpodstawnie, patrząc na obecne liczby) na to, że jeśli Konfederacja spadnie pod próg, to Tuskowi wystarczy Trzecia Droga do zmontowania koalicji większościowej.

Mniejsza o to, że tak się nie stało, pokazuje to tylko, że coś jest nie tak, jeśli te same preferencje tego samego wyborcy mogą spowodować, że te same wyniki są średnie przy progu 5%, byłyby niezłe przy progu 8%, cudowne przy progu 10% i kiepskie przy progu 15%.

@sunnivva To marne pocieszenie, ale trafiam ich wyniki w wyborach od 12 lat z błędem 0,5% To może i tutaj trafię

@pietshaq się nie martw, jeszcze nie okrzepło zwycięstwo a już zaczynają się żreć
nie wiem kto stawia ultimatum (ale się domyślam), ale Kosiniak już się (może na wszelki wypadek) nie zgadza na wpisanie spraw światopoglądowych do umowy koalicyjnej
jak obstawiasz? aborcja? czy elgiebety?

@Krzychpl obstawiać to aż się boję. Mogę najwyżej mieć nadzieję.

Nadzieję mam na to, że PSL postanowi wziąć na siebie rolę rozgrywającego (ostatecznie może utworzyć większość z PiS; bardzo wątpię, żeby ktokolwiek rozważał to na serio, ale jako karta, którą można zablefować, ma szansę zadziałać), żeby jak najwięcej ugrać dla siebie. Zaczynają więc od postulatu dość radykalnego, jak na tę koalicję (bez światopoglądu w umowie koalicyjnej -- dobre sobie, przecież w tej kwestii mają jakąś szansę się dogadać, a w gospodarczej nieszczególnie), żeby potem przedstawić rzeczywisty postulat jako ustępstwo.

I nadzieję mam na to, że tym rzeczywistym postulatem jest zgoda na światopogląd w zamian za to, że Lewica zostawia reszcie koalicji gospodarkę i mimo to głosuje zgodnie z umową koalicyjną.

Obawy mam natomiast takie, że bardziej niż o liberalizację gospodarki chodzi o stołki, w końcu to PSL.

@pietshaq czyli ten światopogląd to zwykła chciwość, typowe

@Thurgon

@Krzychpl obstawiam, że w kwestii aborcji to w pierwszym kroku będzie "powrót do kompromisu" uwalonego przez trybunał przybłędzki i temat chwilowo zniknie. Biorąc pod uwagę, jaki bajzel nas czeka w innych kwestiach, to te "złe elgiebety" chyba nie mają wysokiego priorytetu, myślę że chodzi raczej o uchodźców i konkordat

@sunnivva kompromis to kompromis i nie wydaje mi się żeby Tygrys na niego sobie ostrzył zęby, za to wydaje mi się że w tej materii niektórzy gracze mogą celować dużo dalej
co do LGBT to trzeba pamiętać że wyborcy PSL to jednak konserwatywni są, zabrali ich pisiorom albo utrzymali "zdawna" ale na przemiany nie ma co liczyć; rozdział państwa od kościoła jedno, ale zabierz ludziom już bardziej przyziemny, świecki porządek świata to się wkurwią i tego pizele mogą się bać (tym bardziej że widmo powtórki wyborów za 4+ miesiące wcale nie zniknęło)

:krzychpl należy jednak pamiętać, że "kompromis" był uzgodniony między panami w sukienkach i panami w garniturach więc częściowo masz rację - docelowo domyślna jest legalizacja do 12 tygodnia bez podawania przyczyn.

ALE. Te głosowania nigdy nie były przedmiotem dyscypliny klubowej i nie spodziewam się, że ktoś będzie nalegał na wpisanie ich w umowach koalicyjnych

@sunnivva głowy nie dam ale wydaje mi się że były, bo niektórzy ją łamali o co potem były dymy

@Krzychpl Inaczej.

Dla kobiety w zagrożonej ciąży aborcja jest oczywiście tematem priorytetowym (nawet jeśli sama jest jej przeciwniczką, to może woleć, żeby lekarze nie wstrzymywali się z ratowaniem jej obawami o uszkodzenie dziecka). Jednak z punktu widzenia polityki w kategoriach teorii gier jest to po prostu jeszcze jedna opcja do rozegrania.

I w polskich warunkach od lat niezmienne jest to, że stosunkowo najlepszą w sensie budowania kapitału politycznego zagrywką jest udawanie, że chce się dokonać dużej zmiany, ale w taki sposób, żeby nic tak naprawdę się nie zmieniło. To, że Kosiniak-Kamysz stanowczo mówi, że nie zgodzi się na wpisanie tego do umowy koalicyjnej, doskonale współgra z tym, że Tusk zrobił z tego warunek znalezienia się na listach (do tego stopnia, że nawet jakąś zgodę przez zaciśnięte zęby wydobył od Giertycha, a to robi wrażenie).

Lewica oczywiście jest za i u nich można podejrzewać, że to istotna sprawa ideowa, a nie kunktatorska zagrywka, ale Lewica ma najmniej do powiedzenia, bo jeśli KO+TD się na nią wypną, to połowa Konfederacji wystarczy im do większości. Raczej woleliby takiej koalicji nie zawierać, ale Lewica też nie może grać tak, jakby to było całkiem niemożliwe.

Stawia to wszystkich w idealnej sytuacji niezależnie od tego, co się stanie. Lewica zawsze powie, że walczyła, ile mogła, ale miała za mało mandatów, więc jeśli jakiś zwolennik legalnej aborcji głosował na KO, to wie, co ma robić teraz. KO zripostuje, że u nich była dyscyplina, tylko zabrakło głosów, bo Hołownia i Kosiniak-Kamysz się wyłamali. Ich elektoraty z kolei nie są aż tak proaborcyjne, żeby akurat z tego powodu mocno stopniały.

A potem temat pójdzie pod dywan, ewentualnie zostanie użyty instrumentalnie. Jak przypadek tej patronki Marszu Miliona Serc, który odbył się tak blisko wyborów, że aż daleko od samego incydentu i prawie nikt już nie pamiętał, co było jego pretekstem, a samej zainteresowanej nawet nie zaproszono. Ważniejsze będzie rozliczenie PiS, wygranie wyborów prezydenckich i posprzątanie Trybunału Konstytucyjnego, w tej kolejności, niezależnej akurat od obecnych zwycięzców. A gdyby temat aborcji wypłynął, to znowu się go podkręci tak, żeby ludzie poczuli w swej masie głównie zmęczenie, że znów ten temat wypłynął, przekuwające się automatycznie w niechęć do tych, którzy będą o tym mówić najgłośniej.

Powrót do tego, co było, zanim Przyłębska et consortes zajęli się tematem, prawdopodobnie byłby na korzyść nowemu rządowi. Legalizacja na żądanie do 12. tygodnia to już krok politycznie ryzykowny, w dodatku trudno jest dobrze zbadać jego efekty: to po prostu można jedynie "testować na produkcji". Mało kto się do tego pali.

@pietshaq rozważ, że może to nie kwestia "absurdu zasad", tylko pewnej niestabilności samego wyborcy?
Jednak zasadniczo działa to tak, że wyborcy cieszą się, kiedy ich partia ma jak najwięcej ew. jeśli są prawdziwymi Polakami, to w pierwszej kolejności cieszą się, kiedy "innym się nie powiedzie". Rozumiem że u Ciebie zachodzi raczej ten drugi przypadek, ale wciąż jest on dość prosty do wytłumaczenia, bez zagłębiania się w podane przez Ciebie liczby - jak rozumiem cieszy cię taki rozkład głosów, który jest jak najbardziej niekorzystny dla najbardziej szkoldliwego wg. Ciebie układu, czyż nie? Ot matematyka.

@Krzychpl znając naszych polityków nie można być pewnym niczego, ale stwierdzenie że "już zaczynają się żreć" tylko dlatego, że w trakcie negocjacji koalicyjnych mają swoje stanowiska, nie wydaje mi się szczególnie zasadne.

@Yoop jak się tupie nóżką zanim zaczęły się rozmowy to raczej nie jest zasadne liczenie na koncyliarny ton przyszłych rozmów
szczególnie że Polacy pamiętliwi są, a TD raczej nie odpuści lekko sprawy torpedowania ich przez platformę, które ustało dopiero jak to zaczęło się kalkulować pisiorom w nadziei na powtórkę z 2015, nawet jeśli część głosów KO i lewicy przeszło do nich "dla ratowania"

@Yoop Matematyka, zgoda, ale absurd na poziomie zdroworozsądkowym. Jeśli ten sam rozkład głosów w zależności od jednej zmiennej, jaką jest wysokość progu, generuje rozkłady mandatów, które są tak bardzo różne w sensie oceny z punktu widzenia tego samego zestawu poglądów, i to przy niedużych zmianach danych wejściowych, to prawie mamy do czynienia z efektem motyla.

I podsyca to we mnie wątpliwości, czy głosowanie w ogólności, a na zasadach obowiązujących w Polsce w szczególności, jest jakkolwiek sensowną metodą pozyskiwania informacji o preferencji ciała zbiorowego. Nie stanowi to dla mnie jakiegoś wielkiego dysonansu, bo ja uważam, że w ogóle nie istnieje coś takiego, jak preferencja ciała zbiorowego, przynajmniej nie w przypadku tak dużych zbiorowości. Ale skłania do refleksji zawsze, gdy pojawi się konkretny przypadek.

@pietshaq no ale przecież metoda D'Honta nie jest proporcjonalna (liniowa) więc chyba nie ma zaskoczenia, że cała kwestia optymalizacji rozdziału mandatów jest również nieliniowa i może mieć potencjalnie wiele minimów lokalnych?

@Krzychpl że co? Polacy mają syndrom psa ogrodnika, owszem, ale pamięć muszki owocówki, więc trudno im być pamiętliwymi

@Yoop czy właśnie nazwałeś mnie niePolakiem?

Za PiSu nawet wyzywali kreatywniej

@pietshaq

Głosowanie jak najbardziej daje informację o preferencjach.

@Krzychpl ty jesteś jeden, tymczasem Polacy wybrali po raz kolejny np. Kowalskiego i Mejzę

@Yoop wybrali tez toto
https://www.reddit.com/r/Polska/comments/179tkrm/szybko_posz%C5%82o/

Swoją szosą, będzie ciekawie, jak Kaczorescu zaproponuje Kosiniakowi tekę premiera. PSL ma ponad 30 posłów, więc PiS+PSL+Konfa jest możliwe, podobnie, jak PiS, Lepper i Giertych.

@Peppone i dokładnie z tego powodu PSL na to nie pójdzie, bo dobrze pamiętają jak skończyli w tamtym układzie: Samoobrona, trędowaty, LPR i kuń

A ja dziś podczas rozkładania reszty rusżtowania i kończenia rekkverku na tarasie, no i sikania na siedząco, zastanawiałem się, czy aby w ciągu niespełna miesiąca Pisdługowi nie zmięknie rurka po kolejnym tupnięciu nóżką zza oceanu i w zamian za ochronę przed konsekwencjami zarzutów, które za 2 lata mogą nad nim ciążyć, pójdzie jednak na współpracę z opozycją.

- vide sytuacja na świecie.

A Pajacent ujdzie z "twarzą" z retoryką o trosce o dobro Narodu i szacunek do zdania obywateli...

Chyba scenariusze filmowe powinienem Pissać w Hollywood.
A oni tam niech se strajkują

@Krzychpl - Tusk nie da PSL-owi premiera. Kaczorescu Lepperowi też nie dał. I tym będzie kusił; że daje więcej i że tym razem będzie inaczej.
Wiesz, co mają wspólnego polityka i duże miasto? Im bliżej centrum, tym droższe dziwki. Uważam, że gdy Kamasz mówi "nie", to znaczy, że zaczyna się targować.

@Peppone może jestem naiwny ale widzę w nim troche takiego ideowego pierdołę, który jeszcze wierzy w to co mówi
PS. Pawlak też dostał premiera i gdzie jest teraz Pawlak?
@Gibss jak słyszę pohukiwania zjebów co jeszcze się do władzy nie dorwali na powrót że skasują elektrownie atomowe to się zastanawiam kto tu ochujał, ja czy oni
no chyba że to łapa wyciągnięta po bakszysz, na zasadzie, wicie rozumicie, daliście ale teraz to my są kapitany

@Krzychpl - mam wrażenie, że 8 lat postu i chciwość PSL to jest to, na co liczy Kaczorescu. Zobaczymy, to tylko jeden ze scenariuszy.

@Peppone też fakt, jeszcze tyle nie głodowali, poprzednio jak się unieśli "honorem" to minęło około 2 lata

Nie mam dobrego zdania ani o uczciwości polityków, ani o ich zdolności uczenia się na błędach i do patrzenia w dłuższej perspektywie (w większości). Mimo wszystko byłbym zdziwiony, gdyby dali się kupić.
1. Ludzie poszli do wyborów tak licznie nie dlatego, że im aż tak źle, ale dlatego że już faktycznie nie mogą patrzyć na PiS. Jakikolwiek mariaż z PiS to samobój
2. Za rok wybory samorządowe.
3. Mają w perspektywie rozniesienie PiS na widłach. Lewica może powalczyć o elektorat socjalny, 3D odbić wieś - wystarczy chwilowo pohamować apetyty i w perspektywie mają wiele lat spokojnych i dostatnich rządów.

Nie powiem, żebym nie dopuszczał takiego scenariusza, ale zdziwiłbym się.

Prędzej spodziewam się tego, że Duda po naciskach z USA nominuje rząd opozycji zamiast Matiegi, niż przejścia PSL do PiSu. Co prawda świat widział już dziwniejsze rzeczy, ale jakoś nje wydaje mnie się.

@Thurgon ale dlaczego USA miało by naciskać? Przecież rząd może być wybrany przez sejm jeżeli rząd proponowany przez prezydenta nie uzyska wotum zaufania. Tutaj raczej Duda będzie przeciągał ile może żeby PiS miał czas na przekupywanie posłów opozycji.